ไม่เข้าใจเกมนี้ลงเครื่องใหม่แล้วเล่นไม่ได้
ใครมีตัวNODVDบางจะได้เล่นต่อให้ครบทุกคน
อาการมันหลอกแผ่นไม่ผ่าน

ยังมีอีกแฮะ แต่ไม่แปลกใจและไม่รู้สึกว่าเป็นเรื่องใหม่
เห็นคนวาดชื่อ butter-t นี่ก็ดราฟท์ตลอดศกอยู่แล้ว
จนเดี๋ยวนี้เห็นผลงานก็ไม่เชื่อแล้วว่าวาดเอง ต้องไปดราฟท์จากภาพอะไรสักภาพมาแน่ๆ
ในเมื่อคนดราฟท์มันจะไม่ให้เครดิตซะอย่าง จะประจานอีกกี่สิบรูปมันก็ไม่มีอะไรเปลี่ยนหรอก พอเหอะ...

นมใหญ่กว่าเดิมครับ ไม่ใช่ดราฟท์พธรรมดา
ของเค้าเทพจริง

ยังไงก็โดนหลายทีแล้ว
ก็ช่วยลองเก็บไปคิดดูนะ
ว่าควรจะพัฒนาตนเองยังไง
เห็นว่าก็มีทักษะอยู่ ไม่ควรดักดาน

ขอบคุณที่ช่วยติติงกันนะครับ

แต่อย่าคิดมากเลยครับ หมึกแดงแค่วาดสนุกๆ เอง

จะบอกว่าหมึกแดงดราฟท์มาทุกรูปเลยก็ได้ ถ้ามองแล้วสนุกกับรูปได้ หมึกแดงก็ดีใจมากล่ะ ~~

ไม่เห็นเสียหายอะไรเลยหนิดราฟท์
ไม่ได้เอาไปค้าขาย
การดราฟท์ก็เป็นการฝึกนะ

ครับ ดราฟท์ก็เป็นการฝึกอย่างนึงครับ
แต่มันเป็นทางลัดที่อันตรายมากอยู่
เพราะถ้าเคยชินแล้ว พื้นฐานจะน้อย
แล้วจะทำให้ตันและไม่สามารถพัฒนาได้

คุณ Butter-t วาดรูปมานนานแล้ว
และก็มีทักษะหลายๆอย่างที่ดี
หากเสริมพื้นฐานเข้าไปก็จะสามารถ
พัฒนาต่อได้ ไม่อยู่ในกรอบแคบๆ

แต่ถ้าคิดแค่จะให้คนอื่นสนุกกับรูปผมก็คงช่วยอะไรไม่ได้
ขอเชิญสนุกกับกรอบเล็กๆในโลกแคบๆนี้ต่อไปนะครับ

ถูกเลยดราฟท์ก็เป็นการฝึก แต่ก็หมั่นวาดโดยไม่ดราฟท์ด้วยยิ่งดีใหญ่เลยคับ

กรอบเล็กๆแต่มีความสนุกอยู่ในนั้น ก็อยู่ได้ไม่เบื่อหล่ะ

- แค่วาดสนุกๆ จึงไม่จำเป็นต้องให้เกียรติผู้วาดภาพต้นแบบ
- แค่มองแล้วสนุกกับรูปที่ดราฟท์มาได้ เครดิตก็ไม่จำเป็น
...นี่คือมาตรฐาน karabako สินะ ?

ก็ไม่เห็นมีใครว่าอะไรถ้าจะดราฟท์ทุกรูป
แต่ที่เห็นคือ ต้องรอให้มีคนเอารูปต้นฉบับมาแปะก่อน ถึงค่อยออกมาบอกว่าดราฟท์มา แล้วที่ก่อนหน้านี้ไม่พูดอะไรเลยเนี่ย ต้องการให้คนอื่นเข้าใจผิดว่าวาดเองหรือเปล่า?
ถ้าไม่ใช่ ทำไมไม่ให้เครดิตต้นฉบับตั้งแต่แรก?
มารยาทต่อผู้วาดภาพต้นฉบับน่ะมีบ้างไหม?
...ถามไปงั้นแหละ ดูจากที่ผ่านๆ มาก็พอจะรู้ว่าไม่คิดจะทำอยู่แล้ว

ตอบคุณ Rokumonsen นะครับ

ก็ไม่ใช่เรื่องผิดอะไรครับครับ
ถ้าทำได้แค่นี้ก็อยู่แค่นี้หล่ะครับ

- ขอเชิญสนุกกับกรอบเล็กๆในโลกแคบๆนี้ต่อไปนะครับ << หาเรื่องเค้านี่นา ?


ถ้าเซ็งเค้ามากลองมาวิจารณ์งานผมได้นะ กดดูที่แท็คผมเลย ไม่ได้ดราฟท์ด้วย แต่งานผมยิ่งฟีดแบ๊คน้อยอยู่ เซ็ง

มากินพื้นที่คอมเมนต์กันเถอะ - -

ลองดูก็ได้นะครับ คุณเครซี่กาย
แต่ผมวิจารณ์ไม่ค่อยเป็นนะ วาดรูปก็ไม่เป็น

อย่าโกรธผมนะ ผมไม่อยากเป็น Kerion มาร์ค 2

เพิ่มกฏเรื่องการดราฟละ ถ้าเอาผลงานอื่นมาดราฟ ให้ใส่ tag draft เพิ่มด้วย คงจะโอเคกันทั้งสองฝ่ายนะ

TRipLE
Posted on 2009-06-13 22:44:07

ถ้าไม่ใช่ ทำไมไม่ให้เครดิตต้นฉบับตั้งแต่แรก?
มารยาทต่อผู้วาดภาพต้นฉบับน่ะมีบ้างไหม?
...ถามไปงั้นแหละ ดูจากที่ผ่านๆ มาก็พอจะรู้ว่าไม่คิดจะทำอยู่แล้ว

-------------------------------------------------------------------

มันสมควรอยู่นะถ้าต้นฉบับเป็นถาพที่ถูกวาดขึ้นจริง แต่ใครจะไปรู้ครับ ?
ว่าต้อนฉบับเค้าก็อาจจะเป็นภาพที่ดราฟมาอีกทีก็ได้ ? คือถ้าคุณบอกได้
หรือคุณรู้จักหรือไปเห็นเจ้าของต้นฉบับ (ของญี่ปุ่น) เค้าลงมือมือวาดจริงๆ
ถึงจะมาพูดได้ครับ

อีกอย่างเค้าก็ไม่ได้วาดดราฟทั้งหมด... มีบางส่วนที่ได้รับการแต่งเสริมเพิ่ม
เข้ามาด้วย (เช่น นิ้วมือ รองเท้า หรือ สี) เว้นแต่ถ้าเอาสองภาพมาทาบกัน
แล้วไม่มีจุดแตกต่างเลยเรียบพอดีสนิทกันเป๊ะ... อันนี้ก็ค่อยว่ากันไป
ที่สําคัญคืออย่างที่บอกคือ ไม่ได้ทําเพื่อการค้าหรือเพื่อหากําไร

รูปเปิดประเด็นแบบนี้ผมมองว่ามันเป็นอะไรที่ แสดงความรู้สึกเชิง "หาเรื่อง
หรือต้องการจู่โจม คนวาดคนนั้นๆ ที่ตนไม่ชอบ" มากกว่า มันไม่สร้างสรรค์ครับ
มันส่อเจตนารมณ์ของคนโพสนะ... ว่าอยากจะประจานกัน

ย่อหน้าแรกถ้าคุณพูดอย่างนี้ ผมก็ไม่รู้จะเคลียร์ยังไง
สามัญสำนึกน่ะมีมั่งใหมครับ...พูด(เขียน)แล้วก็คิดซะมั่ง

ย่อหน้าสองก็อืม...ช่างมันเหอะ เหตุผลเดิม

ส่วนย้อหน้าสุดท้ายผมหาเรื่องครับ ประจานโดยตั้งใจ
ใครไม่คิดว่าผมหาเรื่องนี่ก็เป็นคนดีเกินไปแล้ว แต่ถามว่า
ผมไม่ชอบหรือไม่ ผมก็เฉยๆนะ แต่อยากประจานน่ะ
รู้สึกจริงๆ

หรือคุณไม่รู้สึก?

*เติมนิดนึง
"ผมไม่ชอบคนวาดหรือไม่ ผมก็เฉยๆนะ"

Blackselena
Posted on 2009-06-13 23:11:18

มันสมควรอยู่นะถ้าต้นฉบับเป็นถาพที่ถูกวาดขึ้นจริง แต่ใครจะไปรู้ครับ ?
ว่าต้อนฉบับเค้าก็อาจจะเป็นภาพที่ดราฟมาอีกทีก็ได้ ?
---------------------------------------
มันไม่สำคัญว่าผู้วาดภาพต้นฉบับมีต้นแบบหรือดราฟท์มาจากอะไร ต่อให้เขาดราฟท์แล้วไม่ให้เครดิตแต่แรก มันก็เป็นความผิดของเขา ที่เราอาจไม่ได้รับรู้ ถ้าเขาขโมยฝีมือคนอื่นจริง เดี๋ยวก็ต้องถูกเปิดโปงอยู่ดี คุณคิดว่ามันจะเป็นความลับได้ตลอดไปเหรอครับ?

มันสำคัญที่ว่า "รูปของคุณดราฟท์มาจากไหน" ต่างหากล่ะ
สมมติผมเอารูปของคุณ butter-t ไปดราฟท์ต่ออีก
ผมก็ต้องให้เครดิตรูปของคุณ butter-t
เพราะนั่นคือรูป "ต้นแบบของรูปผม"

มารยาทต่อผู้สร้างผลงานต้นแบบ ควรเริ่มต้นที่ตัวเองครับ
ไม่ใช่อ้างโน่นอ้างนี่ไปเป็นทอดๆ ว่า "คนอื่นอาจจะทำเหมือนกันก็ได้ เพราะงั้นเราก็ต้องทำได้ ไม่ผิด"
เป็นตรรกะที่โคตรจะ fallacy เลยล่ะครับ

TRipLE
Posted on 2009-06-13 23:22:47

มารยาทต่อผู้สร้างผลงานต้นแบบ ควรเริ่มต้นที่ตัวเองครับ
ไม่ใช่อ้างโน่นอ้างนี่ไปเป็นทอดๆ ว่า "คนอื่นอาจจะทำเหมือนกันก็ได้ เพราะงั้นเราก็ต้องทำได้ ไม่ผิด"
เป็นตรรกะที่โคตรจะ fallacy เลยล่ะครับ

------------------------------------------------

เรื่องมารยาทที่คุณว่านี่ผมยอมรับว่าพอดีมึนๆไปหน่อยเลยไม่ทันคิดต้องขอโทษด้วย แต่ส่วนตัวผมนะ (ยํ้าว่าเฉพาะตัวผม) ไม่ได้มองว่าการดราฟหรือทําอะไร
แบบนี้เป็นเรื่องที่น่าตําหนิติเตียนมากมายอะไร ประมาณว่า "รูปนี่ดราฟมาหรือ
...อ่อ เข้าใจ...จบ" (อาจจะเพราะผมมองว่ารูปต้นแบบที่ถูกดราฟเป็นแค่
"รูปการ์ตูน" ไม่ได้มีคุณค่าทางด้านงานศิลป์มากมายอะไร )

ในสังคมคนการ์ตูนอาจจะมองผมว่าไร้สามัญสํานึกหรือไร้มารยาทมันก็เป็น
เรื่องของคุณที่สามารถทําได้ครับ (คือมันขึ้นอยู่กับว่าจะมองยังไงน่ะ)

แล้วก็สําหรับคุณ Guest II คราวหน้าถ้าจะประจานผมว่า... เข้าไปคอมเม้นท์
โดยตรงในรูปแล้วทิ้งลิ้งค์ต้นฉบับ หรือ เพิ่มแทคดราฟแทนน่าจะดีกว่านะ ทําแบบ
นี้ผมว่ามันเปลืองพื้นที่เก็บรูปปล่าวๆครับ แถมเยอะเกินไปอาจน่ารําคาญด้วยซํ้า

ปล. หลายคนอาจจะสงสัยว่าผมเป็นคนที่เห็นสมควรกับการดราฟใช่ไหม ?
ขอต่อว่า ไม่ใช่ครับผมแค่มองว่ามันเป็น "เรื่องธรรมดาไม่ได้รุนแรงในแง่มุม
ของผม (ถ้าเป็นรูปลักษณะนี้นะ)"

- - ไม่เข้าใจ ว่าปัญหาของเขา แล้วจะเอามาเถียงกันทำพระแสงอะไร - -" ทำเป็นรู้นั่น นี่ สุดท้าย ก็โชความ...ไปเรื่อยๆน่ะล่ะน้า
เฮ้อ เปลื้องเปลืองที่ เออนะถ้ามาวิจารณ์รูปนี่จะไม่ว่าเลย นี่มาพิมพ์เถียงกัน ไปขอเอ็มไปเถียงกันหลังไมค์ไป้!

ส่วนเรื่อง ดราฟ ถึงการดราฟจะฟังดูไม่ค่อยดี แต่ก็ช่วยให้คนที่ยังไม่แน่น สามารถเรียนลัดได้ง่ายนะผมว่า เพียงแต่คนคนนั้น ก็ต้องไปหาศึกษาเองด้วยน่ะล่ะ เพราะแรกๆ ก็คงไม่มีใครคิดท่าทางออกมาดูดีได้ทุกคนหรอกนะ

ถือซะว่าเป็นการปั๊มโพสที่ดี ฮะๆ =w=~

ก้เหมือนที่ผมเคยโดนงิ ที่ อากิฯล่อไปซะ 80+ คอมเม้น

ผมว่านะ มันรกเพราะมาต่อเถียงต่อปากต่อคำกันมากกว่านะครับ
จริงๆเรื่องดราฟท์ผมไม่ค่อยเห็นด้วยเท่าไรครับ
ถ้าจะวาดฝึก ควรฝึกแบบอื่นมากกว่าการลอกนะ ถ้ามันเป็นสมัยก่อนการลอกมันคงไม่ผิดหรอก แต่นี่ยุคสมัยมันเปลี่ยนไปแล้ว มีการสอนกันเป็นจริงเป็นจัง ไปในทางที่ถูกดีกว่าครับ

ส่วนถ้าจะวาดสนุกๆ เล่นๆ ก็ไม่น่าจะลงสีกันเล่นๆ ?? ขนาดนี้
แล้วก็ไม่น่าเอามาโพสหราขนาดนี้
ลายเส้นคุณก็มาได้ขนาดนี้แล้ว ไม่ต้องลอกเขาแล้วหละครับ วาดในทางตัวเองก็เก่งได้นะ

เรื่องดราฟก็แล้วแต่เจตนา ถ้าไม่ได้ทำขายคนอื่น ก็จบๆไปเถอะ เปลืองพื้นที่คอมเมนท์..

ตอนนี้กำลังในลบ Drama ใน yaranaiko อยู่เพราะ "ไม่มีคอมเมนท์ที่เถียงกันแล้วเหลือ ไม่รู้จะแท็คนั่นไปทำไม"

แล้วต้ิองเพิ่ม Tag Drama ใน karabakko เดี๋ยวนี้เลยไหม เพราะตอนนี้เริ่มเข้าขั้นไปหลายภาพแล้ว...

รู้สึกเหตุผลที่เกี่ยวกับ "เปลืองที่" จะดูมีน้ำหนักมากๆเลย
ในเว็บนี้นะครับ ไม่ว่าจะเป็นที่เก็บรูป ที่เก็บคอมเมนท์
ทั้งๆที่ทุกวันนี้เน็ทมันแรงเร็ว 3 เม็ก พื้นที่เช่า server ก็
ถูกแสนถูก ไม่รู้จะหวงอะไรกันนักกันหนา ทีเวลาให้ช่วย
ออกตังนี่เงียบกันเป็นเป่าสาก

ดูทุกๆท่านไม่เดือดเนื้อร้อนใจ หรือรู้สึกละอาย กับการ
กระทำในลักษณะ Plagiarism เลยนะครับ (จริงๆความหมาย
ก็คงไม่รู้จักด้วยซ้่ำ) เห็นเหมือนเป็นเรื่องปกติ ใครๆก็ทำกัน
ทั้งๆที่ลึกๆก็รู้อยู่แก่ใจว่าควรหรือไม่ควร สนแค่ว่าอยากให้มัน
จบเร็วๆ ไม่อยากพูดถึงแล้วเดี๋ยวมันแทงใจดำมากกว่าเดิม
อกอีแป้นจะแตก

ถ้าอ้างจากความเห็นเหนือขึ้นไป คือ "เจตนา" เป็นตัวตัดสิน
ถ้างั้นคนที่มีเจตนาปกปิด ทำไม่รู้ไม่เห็นว่าเป็นการลอก
ลายเส้นมา ก็แสดงว่าผิดสินะครับ

ส่วนเว็บยานาไนโก๊ะนั่น ก็ไปขนมาจากเว็บชาวบ้านไม่ใช่
เหรอครับ เดี๋ยวนี้เห็นมีแต่สนุกกันในกลุ่ม เฮฮาปาร์ตี้
dissidia บ้าง Hetalia บ้าง ไม่มีสเน่ห์เอาเสียเลย แต่ก็ดีครับ
ดูเป็นกันเองแบบแคบๆดี วงนอกไม่รู้จะแทรกยังไงเลย

มาร่วมแสดงความคิดเห็นครับ

อย่างแรก กรณีที่เนยทำ ผมมองว่าเป็นเรื่องส่วนบุคคลครับ เนยอาจจะชอบลอก หรือดราฟท่าทางของภาพที่ตัวเองชอบ ซึ่งผมเองก็เห็นมาหลายงาน ตรงนี้ก็คงจะก้าวก่ายไม่ได้

อย่างที่สอง หากลอกภาพใครเขามา ก็สมควรบอกแต่แรกครับว่าลอก หรือดราฟ หรือมี reference อ้างอิง ไม่ใช่ดราฟเขามาแล้วเก็บเงียบ พอโดนคนเขาเอามาประจานสาดเสียเทเสีย ก็ต้องมาไล่ช่วยด่า ช่วยแก้ตัวแทนกัน ผมว่าไม่ถูกต้องเท่าไหร่ครับ

อย่างที่สาม สืบเนื่องจากอย่างที่สอง การแก้ปัญหาของ admin ผมว่า เป็นการแก้ปัญหาที่ปลายเหตุครับ เพราะตั้งแต่แรกเนยเองก็ไม่ยอมบอกอยู่แล้วว่า ดราฟท่าทางของภาพอื่นมา ต่อให้มี tag อีกเป็นล้าน tag ถ้าคนจะไม่ใส่ ก็ไม่ใส่ ไม่ให้เครดิตอยู่ดีครับ

อย่างที่สี่ ผมไม่ค่อยเชื่อว่าการดราฟคือการฝึก เอาเป็นว่า ดราฟงานเขา ก็ไม่ได้หมายความว่าคุณจะวาดดีขึ้นครับ เพราะคุณแค่ดราฟตามแบบ ไม่ได้ฝึกวาดเอง จริงๆผมไม่ค่อยอยากตีประเด็นนี้ เดี๋ยวจะหมางใจกัน แต่จากงานหลายปีก่อนที่เคยมีประเด็นว่า เนยไปดราฟท่าทางภาพอื่นมา จนทุกวันนี้ เนยก็ยังดราฟอยู่ ก็แล้วแต่จะมองครับว่า ตกลงการดราฟคือการฝึกเพื่อพัฒนาจริงๆหรือไม่ ถ้าการดราฟทำให้พัฒนาได้จริงๆ ทำไมทุกวันนี้เนยก็ยังต้องดราฟอยู่ ทำไมไม่วาดเองสักทีทั้งที่จริงๆ ลายเส้นก็ดี ฝีมือก็มี หรือที่ bankgarmo พูดมาก็มีส่วนถูกครับ ว่าไม่มีใครคิดท่าทางออกมาดูดีได้ทุกคน แต่ก็ไม่ได้หมายความว่าเอาภาพที่ดูดีมาดราฟ แล้วคุณจะเก่งขึ้นเสมอไปหรอกครับ

อย่างที่ห้า ดราฟมาไม่ให้เครดิต ต่อให้ไม่ใช่งานที่เอาไปขาย ผมว่าก็ผิดอยู่ดี ( แต่ไม่ร้ายแรงเท่าดราฟเอาไปขาย ) ถ้าดราฟเพื่อฝึกฝนจริงๆ ไม่ต้องให้คนอื่นดูก็ได้ครับ หรืออยากให้ดูก็ให้ดูกันในวงในก็ได้นะครับ ซึ่งถ้าเอามาโพสออกสู่สาธารณะก็ควรจะทำใจแต่แรกว่าจะโดนเขาด่าเอา...

สุดท้ายนี้ การดราฟ หรือการ trace อาจจะเป็นเรื่องส่วนบุคคลครับ มาโคโตะ ชินไกเอง ก็ trace ฉากมาใช้ในงานตัวเอง แต่ใครทำก็ควรจะยอมรับผลที่เกิดขึ้น เมื่อมี feedback กลับมาแต่โดยดีครับ

ขอบคุณครับ

คอมเมนท์ในภาพนี้มีทั้ง Argumentum ad Ignorantiam ทั้ง Argumentum ad Populum และ Argumentum ad Hominem เลยนะเนี่ย
...เอาเป็นว่าผมเห็นด้วยกับสารหนูละกัน

ไม่เข้าใจอะ......................




แค่รูปวาด จะซีเรียดกันไปไหน..................................

ผมว่าการให้ความคิดเห็นควรสั้นๆให้ใจความแล้วก็ไม่ควรใช้คำพูดที่
มันรุนแรงเกินนะครับถึงพี่เนยเขาจะผิดจริงควรใช้คำสุภาพเหมือน
พ่อแม่สอนลูกมากกว่าเพราะหากใช้คำพูดหนักๆจะได้ผลตรงกัน
ข้ามทันทีครับ ซึ่งต้องมีอยู่แล้วพวกที่โมโหแทนพี่เนย

ผมไม่ว่าคนที่ว่าพี่เนยนะครับแค่แนะนำให้ลดความรุนแรงลงมาหน่อย
ก็ดีครับ

ช่วยแปล
Argumentum ad Ignorantiam --- การอ้างความไม่รู้
Argumentum ad Populum --- การอ้างคนหมู่มาก
Argumentum ad Hominem --- โจมตีบุคคล

รายละเอียดหาอ่านในนี้เอา
http://www.bloggang.com/mainblog.php?id=cryptomnesia&month=03-06-2009&group=7&gblog=6